2018年6月13日，由上海市经济和信息化委员会、上海市商务委员会、上海市长宁区人民政府指导，上海市长宁区青年联合会、亿欧公司牵头主办，拼成多多主办的“2018全球智能+新的商业峰会”上，阿里巴巴集团技术委员会主席王坚博士公开发表了主题为《城市大脑：技术的下一个大挑战》的演说，随后王坚博士拒绝接受还包括亿欧、财新等多家媒体的专访，另外城市大脑对外开放研究平台首批进驻青年学者：美国宾夕法尼亚州而立大学教授黎珍辉、特赞创始人及CEO范凌也公开发表了自己的观点，三者对“城市大脑对外开放研究计划”展开了了解的理解。在王坚显然：“智慧城市”是实在自己聪慧，需要解决问题城市问题，而城市大脑是把创造力给了城市。如今我们谈的“智慧城市”不是城市的未来，城市大脑是承托城市未来发展的基础设施，人工智能不是智能技术的未来，机器智能有可能更加代表智能技术的未来，最先明确提出的人工智能问题，基本上都是Toy Problem。只不过越是所谓顶尖的技术，越是无法渗透到到任何领域，越是基本的东西才需要渗透到到各种有所不同的地方；今天人工智能，就相等于罗马，罗马建第一条路的时候，显然没所谓的高速公路还是省公路等等，它就是一条路，把城市大脑作为基础设施平台引进到城市建设当中。

只要有了城市大脑，数据中心就不会确实沦为数据中心。美国宾夕法尼亚州而立大学教授黎珍辉指出：只不过有很多简单的问题是可以让学术界的人来做到的，大家没看见这些问题，她实在“城市大脑对外开放研究计划”就是让大家看见这个问题。特赞创始人及CEO范凌回应：城市大脑是未来城市发展的框架，尽管现在讲城市规划发展都说道应当以数据说出，但是无论你是规划一个威尼斯小镇还是规划一个智慧城市，用的方法都是一样的，这是错误的。

城市大脑可以带给一个新的框架。以下是在“2018全球智能+新的商业峰会”上，关于“城市大脑对外开放研究计划”的专访国史：Q：咱们在2050大会上发布了「城市大脑对外开放研究计划」，我想要针对这个计划，大家有可能都有自己的一些有所不同的观点，是如何达成协议完全一致的共识来重新加入这个计划，而且自由选择在2050这样一个大会上，我尤其想要告诉这件事再次发生的起因和过程。

王坚：实质上今天有三件核心的事情，第一件事情就是“智慧城市”不是城市的未来，城市大脑是承托城市未来发展的基础设施；第二件事，人工智能不是智能技术的未来，机器智能有可能更加代表智能技术的未来。这两句话不是说道我自己想要出来的，这个是做到城市大脑解读出来的，没城市大脑这个基础设施，讲智慧城市就是相悖。

为什么谈人工智能不是智能技术的未来，机器技术是智能技术的未来，是因为做到过城市大脑，就解读了对于城市这么简单的问题，人的智能是远远不够的，必需利用机器的智能，这是为什么我说道人工智能技术不是智能技术的未来，因为这两个东西自然而然就派生出有第三个问题，这是一个全世界的挑战，它必须有很多人做到很多有所不同的研究。刚才你们明确提出的大家怎么解决有所不同的东西来做到这件事情，只不过是大家有联合的东西来做到这件事情，有所不同的东西不最重要，联合的东西最关键。我自己实在还是酋有意义的，如果乱讲一下的话，我自己实在只不过只有今天像这样的研究才不会实在这是一个开创性研究。

如果看最先明确提出的人工智能问题，基本上都是Toy Problem，比如让计算机辨识出有立方体、圆锥体等等。但是如果跟城市的问题比起，今天黄总在台上谈的所有公司在做到的人工智能，也还是一个Toy Problem。

只有城市的问题才是确实的不够简单的问题。今天再行简单的技术与之比起都是很非常简单的，这也是为什么「城市大脑对外开放研究计划」这么最重要。黎珍辉：我从学术界来补足一下为什么要做到这样的事情，大家告诉学术界也是要创意，也不是拍着脑袋里面来创意的，我们只不过待在学校里面认识将近很多现实的场景，城市里面有很多现实的场景不是你在学校里面坐着拍脑袋可以拍出来的。

我们可以做到一个很定的预测，做到一个简单的模型，把这个交通的状况预测出来，但是还是无法解决问题。我需要预测下面十分钟就不会交通堵塞，但是我不告诉接下来该怎么办，你要解决问题该怎么办是一个非常复杂的问题，我实在我们现在学术界做到这个问题的人过于较少了。

只不过有很多简单的问题是可以让学术界的人来做到的，大家没看见这些问题，我实在我们的这个计划是让大家看见这个问题。昨天我们还看见一个例子，如何找到群租？通过水、电等等都能找到这个房子是不是多达了应当寄居的人数。我们现在做到所谓的人工智能，学术界的Model可以找到这样的事情，但是找到了又怎么样？找到了没解决问题这个问题，怎么解决问题这个问题是非常复杂的，只不过很必须做到研究的人到实际的场景当中看见这些事情以后然后去想要该怎么样创意，我就想要补足一下这就是为什么「城市大脑对外开放研究计划」对学术界做到创意人有十分大的一个吸引力。

范凌：博士谈的三个地方是十分感动我的，第一个就是阿波罗计划，人是再行有探寻不得而知的意愿，才不会有技术的发明者，不是再行有技术才让我们上了月球。城市大脑不只是解决问题，堪称一个愿景——我们应当有更佳的城市生活，资源更加优化的城市生活。因为要做到城市大脑，反过来给我们托了很多问题，给创意获取了很多机会，这是人文抗拒的，这不是一个计算机的问题，只不过是人明确提出的问题。第二个就是我仍然在想要一个东西是尤其尤其最重要的，城市大脑是未来城市发展的框架，“智慧城市”没有能明确提出这样的框架。

尽管现在讲城市规划发展都说道应当以数据说出，但是无论你是规划一个威尼斯小镇还是规划一个智慧城市，用的方法都是一样的，这是错误的。城市大脑可以带给一个新的框架，当然这个框架还是在沦为现实的过程当中。第三个我想要讲一下，「城市大脑对外开放研究计划」的明确提出也正是为了加快城市大脑的构建，让有研究市场需求的研究人员和机构都会环绕着这个来展开。

我就是指学界横跨到业界，我们都可以看见在学界我们能影响的点太小了。当博士把城市对外开放大脑对外开放研究计划明确提出来，只不过就是给了像我跟黎教授这样的青年学者一个十分强劲的研究城市的基础设施。“城市大脑对外开放研究计划”对我们来说，有两件事是在其他地方不了做的。

第一个就是有一个现实的城市，有现实的城市运营数据，可以较慢试错，这在历史上根本没再次发生过。最差的学校，最差的研究机构，甚至是仅次于的公司从研究、研发到应用于之间都是有时间差的，尤其是针对城市的问题就不会更长。第二个就是不管城市机构还是研究机构都没这么强劲的运算能力，只不过在对外开放研究平台下面有大量的运算能力需要解决问题城市问题。

这点对于城市大脑也好或者通过任何运算方式解决问题城市问题研究、实践中、尝试都会有指数级的提高。Q：我想问两个问题，一个是您刚才提及城市大脑有可能未来不会涵括十分多的方面，但是以交通跟上，城市大脑除了有数在杭州早已构建的应用于之外，你们现在主要的焦点放到什么地方？王坚：不是城市大脑要去涵括很多方面，而是城市的方方面面都跟大脑有关系。

我们人的大脑也是这样的，跳动自然而然的跟大脑有关，但是如果大脑能到管跳动，人就想到了。它是自然而然递归起起到的，一个城市的运营都会跟它有关系。

Q：第二个去年在云栖大会上也提到要把线铺向其他城市，现在在吉隆坡、上海也有一些相继开始了。有所不同城市的大脑搭起这个艰难和挑战都不一样，是不是无法拷贝同一个方案？王坚：为什么叫它基础设施？就是告诉他大家这不是一个方案，它就是一个基础设施。在一个城市规划电网，它是会再行告诉他大家你是再行冰箱还是洗衣机通电，这个角度既不是一个解决方案，也不是一个解决问题模式，就是基础设施。

今天所有的“智慧城市”为什么说道它有问题，大家都实在自己能给城市一个解决方案。“智慧城市”是实在自己聪慧，需要解决问题城市问题，而城市大脑是把创造力给了城市。为什么城市大脑限于所有的城市，是因为它最基础。从这个角度谈，解决问题什么社会问题不是我的要求，我们根本没说道过我们的城市大脑要解决问题交通问题，但是杭州要解决问题交通问题，所以城市大脑在杭州就先着眼交通问题了。

第二，我实在很多人都过于冷静，尤其是创意。谈人工智能的时候，大家恨不得所有的东西都需要获得解决问题，只不过越是所谓顶尖的技术，越是无法渗透到到任何领域。越是基本的东西才需要渗透到到各种有所不同的地方。

自来水一定比矿泉水更加普及，因为矿泉水更加高级了一点，这个是世界普遍规律。你想想看，罗马建第一条路的时候，显然没所谓的高速公路还是省公路等等，它就是一条路。今天人工智能，就相等于罗马，第一条路还不告诉修什么样的时候，早已把等级都分出来了。

现在人工智能这个行业就是路还没搞清楚怎么建的时候，早已把有所不同的路弄出来了，那就是胡扯了。“智慧城市”的问题也是某种程度，还没有搞清楚什么才是智慧的城市，他忽然告诉他你所有的东西、像智慧交通、智慧医疗都出来了，也认同是胡扯。

Q：刚才你提及城市大脑是基础设施，我第一个问题就是在建设城市的时候，现在国家在大力前进城镇化建设，在建设城镇的时候是不是也要把城市大脑作为一项基础设施映射进来。第二个问题城市大脑作为基础设施我还是没解读，一般基础设施我脑子里有一个明晰的概念，比如像道路交通建设，城市大脑到底是怎样的一个基础设施？王坚：实际把这个基础设施对应好就可以了。道路是基础设施建设，发展了多少年才告诉这样的事情，某种程度我实在还是要很广泛一点，我还是想聊电，电有几个最基本的元素，第一个它有发电厂，中国只不过花上了很长时间才把发电跟供电分离，所以这个时候很难再行搞清楚。

第二句话就是叫什么，这是电网特立独行核心的东西。Q：我想要求教您一个问题，第一个问题就是之前您说道过人工智能不是城市的未来，因为人工智能现在我们讲的十分多，想要求教一下博士能无法为我们谈一下现在的人工智能到机器智能之间还有怎样的差距。

第二个问题是城市大脑目前还正处于较为初期的阶段，想要问问您它在发展的过程当中或者在技术的层面上或者一些设施的应用于方面，是不是遇上过一些艰难或者说还有待解决问题的一些问题。王坚：只不过我没谈过人工智能不是城市未来，我谈过智慧城市不是城市未来。刚在这里也谈过人工智能不是智能技术的未来。

今天为什么人工智能需要火一起，它不是非常简单的内在技术发展推展一起的，我指出是外力推展一起的，这个外力一个是因为有互联网了以后，数据溶解的速度大大减缓了。过去语音辨识都是线下搜集大量的样本，做完系统再行应用于。但今天完全所有的应用于都是在互联网上，今天在手机上说道这句话，你说道的话本身对于改良这个就不会有十分大的协助，这个数据的应用于相比之下远超过了当时的预估。

第二个就是计算能力。现在手里有这样一台手机它的计算能力跟深蓝计算机是一样的，你写出不出来深蓝这样的程序是因为你会写出，不是因为你没这个计算能力。因为这个变化使得人工智能有了十分十分大的进展，即使是这样，大家还是过于想要让机器去做人做到的事情了。我想要谈的事情就是，因为人工智能冷了，今天有很多原本跟人工智能没关系的，都变为跟人工智能有关系的东西了，比如过去我们做到仿生学，今天有可能做到这些东西的人都叫作人工智能了。

为什么我要特别强调机器智能？实质上机器可以做到很多很多人做到将近的事情，比如电梯把你送往101层很省力气，但是爬到101层就不是人应当腊的事情。这就是一个城市大脑的事情，就是用机器的智能解决问题人的智能解决不了的简单问题。Q：我回答一个问题，您刚在会议上谈智慧城市不是城市的未来，刚才您也谈了城市大脑跟智慧城市的区别一个是水龙头同一个是井水，我实在这个还是较为抽象化，我不是很解读。

因为像现在周围城市也不会牵涉到到计算能力、物联网等等。你实在城市大脑是可以替换智慧城市，你实在城市大脑跟智慧城市本身的区别在哪里，或者城市大脑它比智慧城市更佳的点是在哪里？王坚：我没拿井的这个例子来说明城市大脑跟智慧城市的差异。我说道过“智慧城市”不是城市未来，但我没企图把智慧城市跟城市大脑比起。我做到过不少功课，也都说不清楚现在大家都在说道的“智慧城市”是什么，我坚信也没一个人能把这件事传达确切。

当我说道“智慧城市”不是未来的时候，我谈了三句话来解释我的点子：第一句话，我说道还没看见一个城市的发展框架（还包括“智慧城市”在内），在思维城市需不需要新的基础设施。今天我还没看见一个人在讲我的城市是不是必须一个新的基础设施。第二句话，也没一个城市发展框架在严肃的探究我们究竟以后城市的发展不会引入什么样的全新资源。

我在做到城市大脑这件事情的时候，具体了数据资源是未来城市发展十分最重要的资源。就像当年为什么所有城市都要依水而辟，没别的原因，因为城市必须水资源。这就意味著以后一个数据非常丰富的城市跟你这个依水建的城市优势是一样的。

第三句话，我们要新的看来一个城市发展新的动力是什么？如果总结纽约的城市发展，你可以说道是港口原因，你可以谈一大堆原因，但在我看来，最显然的就是因为它在全世界沦为了第一个把电作为基础设施的城市。如果没当时的电，很多东西都出不来，还包括摩天大楼，因为会有电梯把人送往帝国大厦的顶楼。

某种程度今天有一个新的城市发展动力，那就是计算出来。今天所有的这些资源都会沦为城市发展里面宝贵的资源，就像你有一个水库，没自来水管，这个水是会沦为每家每户的饮水来源，这个道理是一样的，这是我要谈的三个概念。Q：你现在做到对外开放研究计划期望构建什么？王坚：把城市大脑作为基础设施平台引进到城市建设当中。

Q：就是它所做到的好比是说道我在上面研发各种各样的应用于？而是说道还包括整个城市大脑本身。王坚：用我的话来说就是实践中，你不去做到你总有一天不告诉该干什么，车站在我的角度，这些公司可以根据对城市大脑的解读去做到有所不同的项目，这个计划无以就是无以在没思维。

这也是我为什么谈的，城市大脑该怎么建？都是可以用技术的方法来做到，你像今天的地铁跟过去的地铁是几乎不一样的。城市如果像城市大脑这样做的话，城市资源应当比今天非常丰富的多，我不告诉在过去十几年“智慧城市”不告诉让城市丧失了多少宝贵的资源。Q：之前我们也看见城市大脑在杭州有过成果，为什么在这个时间点自由选择上海，有一个什么样的契机？王坚：我们没权利自由选择，如果让我自由选择，我当然指出全世界每个城市都必须城市大脑（大笑）。

是上海自由选择了城市大脑，是上海指出现在他必须城市大脑这样一个新的基础设施。Q：城市大脑把最宝贵的资源留下，这些资源有哪些呢？王坚：就是数据。

Q：您刚说道到数据资源就是资源这个我十分接纳，有一个问题，现在很多人提及数据的标准化，比如有所不同的地方和有所不同的部门可以对数据的概括以及一些模式是不过于一样的，我们必须把它作为一个资源展开统合，这本身对于数据的标准化和统一化是有拒绝的。第二个问题就是如果这种基础设施和基础设施之间一般都必须一些协同和因应，比如必须下水管道和光缆的因应，数据之间必须哪些因应？这个问题不会会造成对城市大脑产生一些影响，我们怎么解决问题这个问题。王坚：这个问题太好了，我再行从第二个问题开始。

尽管都叫基础设施，但是基础设施之间的倚赖关系是不一样的。比如电这个基础设施对其他基础设施影响是相比之下多达了其他基础设施的。今天电停车了，水也要停车，但是水停车了，电会停车。

实质上每个人都告诉如果没电，城市就中断了，但是没有人不会因为这个混乱。城市大脑也最少是电这个级别的基础设施，不会被很多其他基础设施倚赖，这也是它最重要的地方。你的第一个问题，只不过数据的标准这种东西都是人自己编出来的。

只有你的水放到一个池子里面的时候，你才不会谈标准的统一。今天我们的问题在什么地方？自己做了一个小池塘，又要做小池塘，浪费国家资源，“智慧城市”认同腊了不少这样的事情。

我用水库荐一个例子，大家今天喝的水都是来自千岛湖也就是新安江水库，它很多的水都就是指安徽来的，这个水库真是的地方就是入水的水质比入水的水质好，进去的是三类水，过来的水都可以必要喝。城市大脑也是这样，当你汇集到一定程度，就大自然不会构建更佳的质量。Q：我们过去做到了很多“智慧城市”涉及的专访，这样的问题很多。

比如数据的统合，他跟河南投了，在河南做到的很好，有数据库，但是出有了河南这个东西就不顺了，怎么把这个壁垒除去，让它确实能做把所有东西统合在一起。王坚：所以我们为什么指出城市要有城市大脑这样的一个基础设施十分最重要，把全世界的东西汇集在一起不太可能，但是一个城市的数据是天然可以汇集在一起的。

Q：最后我们超过大池子的状态和形态是怎么样的？比如在杭州我们有数据中心，是不是在上海和其他的地方也不会辟？王坚：形态有两种，一种就是它的物理形态，只要互联网还是光缆，物理形态我们今天可以想象的就是数据中心，数据中心这个名字还是很真是的，早期大家说道数据中心实质上是一个计算机仓库，实质上就是机房。但有了城市大脑，数据中心就不会确实沦为数据中心，而某种程度是一个机房。再行往后走，如果互联网变为卫星，那物理形态是不是数据中心就很差说道了第二个究竟是什么不好谈，这个东西是一个管理的问题，可以很多人一起来探究。会因为它是数据就有差异，很多的东西实质上是一样的。

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